ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ
Русский военный корабль, иди нах*й! Слава Україні!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мобилизационное предписание и прописка
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> Правовые вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,00:43:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="dmitriy2016"]
uncleandy писал(а):
dmitriy2016 писал(а):
Закон "Про військовий обов'язок і військову службу"
Стаття 26. Звільнення з військової служби


Нет, немного не так. Дело в том, что исключение с ВУ проходило в январе-феврале по людям, чей возраст попал на прошлый год. Кадровики ежеквартально подавали сводки по этим людям, в военкомате формировался пакет, который общим чохом в январе-феврале заносился в приказ и подписывался военкомом. В ннего, правда могли включить тех, у кого дни рождения попали на первые числа января - была такая прктика "подачи дополнительного пакета". Кроме того еще шерстилась картотека тех, кто не работал на предприятиях, где велся воинский учет - они тоже шли в этот список. Так вот, в последних указах 2014 года были исключены с учета те, кому вышел предельный срок в 2013 и в первые дни 2014 года. Ну или кто специально побежал вместо кадровика подать документы - я знал один такой случай, но это было в 2011, человеку нужно было исключение с ВУ, т.к. что-то было не то с визой - он сам принес документы за три дня до подписания приказа в первые дни февраля- вроде получилось. Так что вот так...

Не совсем согласен.Требования закона касается выполнения его военкоматом, и если его не выполнил военком, по каким то своим внутренним инструкциям, то гражданин не должен за это отвечать.Но те, кому предельный возраст подошел не задолго до 1 апереля 2014 года, когда он был изменен, могут испытывать трудности
при общении с военкоматом в доказывании своей правоты


Вы совершенно правы, но для доказательства правоты в таком случае нужно нанимать ОЧЕНЬ ЗУБАСТОГО адвоката и не факт, что пришьется "злочинна недбалисть"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,00:44:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом форуме, только не помню где, уже затрагивалась тема возраста многократно с 2014 года.В военкоматах то же все это теперь знают, будем надеятся.Но часто прикидываются дурачками и подсовывают заявления о добровольном восстановлении на учет, несведущим в законе гражданам.Если вы обратили внимание, то предстоящий призыв офицеров запаса 2017, после военных кафедр, они хотят объявить до 43 лет.Почему не до 60, 50, 45?Ответ прост и из этой же оперы.43 года- 1974 года рождения.В 1991 года это 17-18 лет.То есть звания офицеров запаса получены уже в независимой Украине, они приняли присягу Украина и являются офицерами ВСУ.Это немаловажно.Многие офицеры запаса ВС СССР не стали автоматически офицерами ВСУ!У них книжки офицеров давно не существующей страны и армии,пылятся с того времени и если они не общались с военкоматами все эти годы то фактически они не офицеры запаса ВСУ!Это
раз.В 2014 году им было по ... 40 лет.А по закону,в редакции того времени, младшие офицеры находились в запасе до 45 лет!То есть им с 1 апреля 2014 года был автоматически увеличен срок прибывания в запасе до 60 лет.Это два.То есть делаем вывод, что организаторы предстоящего призыва, все таки проработали юридические нормы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,00:57:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема перехода с советского времени в независимую Украину то же до конца не раскрыта с юридической точки зрения.Так советские звания и звания в ВСУ Украины это далеко не одно и то же.
Действительность военных билетов, офицерских удостоверений,советского времени так же вызывает сомнение, как не вызывает сомнение недействительность советского паспорта.Вы его сегодня никуда не предьявите, если он увас еще сохранился чудом.А это документы одного уровня, можно сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:02:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
На этом форуме, только не помню где, уже затрагивалась тема возраста многократно с 2014 года.В военкоматах то же все это теперь знают, будем надеятся.Но часто прикидываются дурачками и подсовывают заявления о добровольном восстановлении на учет, несведущим в законе гражданам.Если вы обратили внимание, то предстоящий призыв офицеров запаса 2017, после военных кафедр, они хотят объявить до 43 лет.Почему не до 60, 50, 45?Ответ прост и из этой же оперы.43 года- 1974 года рождения.В 1991 года это 17-18 лет.То есть звания офицеров запаса получены уже в независимой Украине, они приняли присягу Украина и являются офицерами ВСУ.Это немаловажно.Многие офицеры запаса ВС СССР не стали автоматически офицерами ВСУ!У них книжки офицеров давно не существующей страны и армии,пылятся с того времени и если они не общались с военкоматами все эти годы то фактически они не офицеры запаса ВСУ!Это
раз.В 2014 году им было по ... 40 лет.А по закону,в редакции того времени, младшие офицеры находились в запасе до 45 лет!То есть им с 1 апреля 2014 года был автоматически увеличен срок прибывания в запасе до 60 лет.Это два.То есть делаем вывод, что организаторы предстоящего призыва, все таки проработали юридические нормы.


В целом согласен, это тоже причина, но есть неточности.
В старой редакции предельный возраст для офицеров был 50 лет, 45 - для сержантов и старшин. Они и не выходили из статуса военнообязанных в запасе. Еще одна причина - вот здесь

Стаття 22. Граничний вік перебування на військовій службі

1. Граничний вік перебування на військовій службі встановлюється:

1) для військовослужбовців рядового, сержантського і старшинського складу, які проходять військову службу за контрактом, - до 45 років;

2) для військовослужбовців молодшого офіцерського складу - до 45 років;

3) для військовослужбовців старшого офіцерського складу: майорів (капітанів 3 рангу), підполковників (капітанів 2 рангу) - до 50 років; полковників (капітанів 1 рангу) - до 55 років;

4) для військовослужбовців вищого офіцерського складу - до 60 років;

5) для військовозобов’язаних та резервістів, які призиваються на військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період, та військовослужбовців, які проходять військову службу під час особливого періоду, - до досягнення граничного віку перебування в запасі та у військовому резерві.
-----------------------------------------------------------------------------

Увидели граничний вик для младших офицеров ? Вот и смотрите - 43 года+18 месяцев+ полгодика еще, чтоб отцам-камандирам харашо было - как раз 45 лет, граничний вик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:05:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
Тема перехода с советского времени в независимую Украину то же до конца не раскрыта с юридической точки зрения.Так советские звания и звания в ВСУ Украины это далеко не одно и то же.
Действительность военных билетов, офицерских удостоверений,советского времени так же вызывает сомнение, как не вызывает сомнение недействительность советского паспорта.Вы его сегодня никуда не предьявите, если он увас еще сохранился чудом.А это документы одного уровня, можно сказать.


Военный билет советского времени действителен

http://www.president.gov.ua/documents/5822016-21010

3. Установити, що військові квитки, виготовлені (видані) до набрання чинності цим Указом, вважаються дійсними на всій території України та не підлягають обміну на військові квитки нового зразка, крім випадків, передбачених Положенням про військовий квиток осіб рядового, сержантського і старшинського складу та Положенням про військовий квиток офіцера запасу, затвердженими цим Указом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, заметьте, согласно этому наказу - у нас нет особого периода, ибо возобновление "офицеров призыва", которое было при СССР и есть в РФ до сих пор - идет по расписанию мирного времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом согласен, это тоже причина, но есть неточности.
В старой редакции предельный возраст для офицеров призыва был 50 лет, 45 - для сержантов и старшин. Они и не выходили из статуса военнообязанных в запа се. Еще одна причина - вот здесь

Стаття 22. Граничний вік перебування на військовій службі

1. Граничний вік перебування на військовій службі встановлюється:

1) для військовослужбовців рядового, сержантського і старшинського складу, які проходять військову службу за контрактом, - до 45 років;

2) для військовослужбовців молодшого офіцерського складу - до 45 років;

3) для військовослужбовців старшого офіцерського складу: майорів (капітанів 3 рангу), підполковників (капітанів 2 рангу) - до 50 років; полковників (капітанів 1 рангу) - до 55 років;

4) для військовослужбовців вищого офіцерського складу - до 60 років;

5) для військовозобов’язаних та резервістів, які призиваються на військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період, та військовослужбовців, які проходять військову службу під час особливого періоду, - до досягнення граничного віку перебування в запасі та у військовому резерві.
-----------------------------------------------------------------------------

Увидели граничний вик для младших офицеров ? Вот и смотрите - 43 года+18 месяцев+ полгодика еще, чтоб отцам-камандирам харашо было - как раз 45 лет, граничний вик.[/quote]


Комент
Пункт 2- 45 лет, для младших офицеров, коими и являются не служившие выпускники военных кафедр.
Согласен,моя оценка примерная"+" "-".Но в целом очевидно, что в ВСУ проработали юридическую обоснованность будущего призыва, так сказать.


Последний раз редактировалось: dmitriy2016 (Суббота, 21 Января 2017,01:17:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
Если вы обратили внимание, то предстоящий призыв офицеров запаса 2017, после военных кафедр, они хотят объявить до 43 лет.Почему не до 60, 50, 45?Ответ прост и из этой же оперы.43 года- 1974 года рождения.В 1991 года это 17-18 лет.То есть звания офицеров запаса получены уже в независимой Украине, они приняли присягу Украина и являются офицерами ВСУ.

Я думаю, что дело больше в практических соображениях. Прикинули, сколько их вообще нужно и сколько реально обучить, чтобы они ещё были не очень старыми. Ну это как, сколько срочников призывать. Ведь их много больше 16 тысяч, которые призвали в прошлом году и 17 тыс, которые хотят призвать в этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
dmitriy2016 писал(а):
Если вы обратили внимание, то предстоящий призыв офицеров запаса 2017, после военных кафедр, они хотят объявить до 43 лет.Почему не до 60, 50, 45?Ответ прост и из этой же оперы.43 года- 1974 года рождения.В 1991 года это 17-18 лет.То есть звания офицеров запаса получены уже в независимой Украине, они приняли присягу Украина и являются офицерами ВСУ.

Я думаю, что дело больше в практических соображениях. Прикинули, сколько их вообще нужно и сколько реально обучить, чтобы они ещё были не очень старыми. Ну это как, сколько срочников призывать. Ведь их много больше 16 тысяч, которые призвали в прошлом году и 17 тыс, которые хотят призвать в этом.

Думаю из практических соображений, практичнее было бы забирать после вручения диплома в ВУЗе, молодых и здоровых офицеров запаса.Как пишут в оборонном ведомстве, ежегодно таких около 10 тысячь.Но нет.До 43 лет!То есть попросту расширили возрастные рамки по максимуму!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:26:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
То есть попросту расширили возрастные рамки по максимуму!

Ну так возраст подняли по максимуму для всех категорий военнообязанных.

Не совсем только понятно, почему карточки списанных в отставку теперь нужно хранить аж до 65 лет даже для солдат. Паранойя какая-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:27:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
preparator писал(а):
dmitriy2016 писал(а):
Если вы обратили внимание, то предстоящий призыв офицеров запаса 2017, после военных кафедр, они хотят объявить до 43 лет.Почему не до 60, 50, 45?Ответ прост и из этой же оперы.43 года- 1974 года рождения.В 1991 года это 17-18 лет.То есть звания офицеров запаса получены уже в независимой Украине, они приняли присягу Украина и являются офицерами ВСУ.

Я думаю, что дело больше в практических соображениях. Прикинули, сколько их вообще нужно и сколько реально обучить, чтобы они ещё были не очень старыми. Ну это как, сколько срочников призывать. Ведь их много больше 16 тысяч, которые призвали в прошлом году и 17 тыс, которые хотят призвать в этом.

Думаю из практических соображений, практичнее было бы забирать после вручения диплома в ВУЗе, молодых и здоровых офицеров запаса.Как пишут в оборонном ведомстве, ежегодно таких около 10 тысячь.Но нет.До 43 лет!То есть попросту расширили возрастные рамки по максимуму!


Именно же. Оттуда и цифирька 43 года - оасширить рамки по максимуму, для службы офицеров в мирное время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:30:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
dmitriy2016 писал(а):
То есть попросту расширили возрастные рамки по максимуму!

Ну так возраст подняли по максимуму для всех категорий военнообязанных.

Не совсем только понятно, почему карточки списанных в отставку теперь нужно хранить аж до 65 лет даже для солдат. Паранойя какая-то.


А оно и раньше было - 5 лет после исключения с ВУ. Моя карточка была уничтожена уже дааавно 8-) Это просто сейчас солдат до 60 лет на ВУ держат. Но это, я думаю, новый парламент и новый президент отменят, ибо ни в одной стране мира нет такого маразма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:37:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="uncleandy"]
dmitriy2016 писал(а):
Тема перехода с советского времени в независимую Украину

Военный билет совекого времени действителен

http://www.president.gov.ua/documents/5822016-21010

3. Установити, що військові квитки, виготовлені (видані) до набрання чинності цим Указом, вважаються дійсними на всій території України та не підлягають обміну на військові квитки нового зразка, крім випадків, передбачених Положенням про військовий квиток осіб рядового, сержантського і старшинського складу та Положенням про військовий квиток офіцера запасу, затвердженими цим Указом.

Комическая ситуация в свете идущей декоммунизации!На титульном листе герб СССР и везде упоминание о советской армии.
Если его заклеить трезубцем, то документ будет иметь следы подделки, говоря криминалистческим языком.Шутка.
Кстати о советском билете там не сказано.В этом указа президента, трудно понять какие билеты имел ввиду президент, старые советские или первые образцы военных билетов независимой Украины. .Так что вопрос далеко не однозначный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:41:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uncleandy писал(а):
А оно и раньше было - 5 лет после исключения с ВУ.

Может я что-то путаю, но я смотрел инструкцию тех лет о правилах учёта. Карточки солдат, после окончания следующего за списанием года, подлежали уничтожению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,01:45:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
uncleandy писал(а):
А оно и раньше было - 5 лет после исключения с ВУ.

Может я что-то путаю, но я смотрел инструкцию тех лет о правилах учёта. Карточки солдат, после окончания следующего за списанием года, подлежали уничтожению.


О, гляну сейчас.

Так, отлопатил немножко - все верно, инструкция от 2010 года так и предписывала ! Точно, вы правы. Опять вернули совмаразм, тьфу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> Правовые вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



© 2004-2009 no-army